Ivanić o političkoj krizi, reviziji presude, Softićevom legitimitetu, odnosima između Srba i Bošnjaka.(VIDEO)

Gost večerašnjeg Dnevnika TV1 bio je Mladen Ivanić predsjedavajući Predsjedništva Bosne i Hercegovine. Ivanić govori o političkoj krizi u BiH, reviziji presude i njenim implikacijama, legitimitetu agenta Sakiba Softića, odnosima između političkih lidera Srba i Bošnjaka ali i odnosima između dva naroda.

TV1: U posljednjih nekoliko dana čujemo da odnosi između Srba i Bošnjaka nikada nisu bili gori. Zašto se politički manipulira odnosima između Srba i Bošnjaka?
IVANIĆ: Definitivno odnosi između političih liderima nisu dobri ali ne bih zanemario implikacije takve vrste atmosfere i na obične ljude. Činjenica je da postoji strah i neka vrsta nelagode i ja ne bih sada pravio situaciju u kojoj je narod dobar, a samo su političari loši. Tačno je da su političari neodgovorni ali ima i lošeg ambijenta i među običnim ljudima. Volio bih da meni neko nađe jednu stvar koju sam uradio, a da nije bila odgovor na tuđi izazov. Sve što sam radio uvijek je bio odgovor na nekog drugog.
TV1: Sad se već vraćamo na priču o postrojavanju pripadnika Oružanih snaga.
IVANIĆ: I to je bila reakcija, ali nije bilo protivustavno. Sve je urađeno u skladu sa procedurama i ja nisam radio ništa paralelno. Sve što sam radio bilo je u skladu sa institucijama, obavješteno je ministarstvo, zajednička i operativna komanda i sve je urađeno u skladu sa zakonom. Pokazat će vrijeme da je tako bilo.
TV1: Odnosno istraga koja se vodi.
IVANIĆ: To morate pitati Tužilaštvo, ali ako je ta prijava znak da će nekoliko lidera iz Sarajeva dobiti legitimitet u svojoj sredini neka im je halal  bilo.
TV1: Zašto se slučaj podnošnja revizije politizira?
IVANIĆ: Ja od tima koji kaže da je tim BiH nisam dobio nikakav zahtjev za razgovor niti bilo kakav papir, niti sam imao priliku da na nekom sastanku iznesem svoj stav, zato što je sve rađeno paralelno. Ta struktura koja se poziva na BiH je ignorisala mene kao predsjedavajućeg i kada ja kažem da to nije u skladu sa normalnim ponašanjem. Optužuju me da sam protiv prava žrtava. Kako znate kada nisam imao priliku da se izjasnim. U ovom slučaju su se apsolutno igornisale institucije zato što je gospodin Izetbegović osjetio da ne bi imao većinu u njima i onda je praktično onemogućavao da se institucije o tome izjasne nego su se izjašnjavale neformalne grupe građana, a onda se ja koji sam tražio sjednicu i stavio prijedlog odluke optužujemo da smo protiv institucija i da ne uvažavamo interese svih.
TV1: Izetbegović je kazao da je Ivanić odbio da na dnevni red stavi bilo kakvu odluku koja se tiče odluke Predsjedništva iz 2002.godine kojom se ograničava pravo zastupanja agenta Softića.
IVANIĆ: Svaki član predjedništva ima pravo da sazove sjednicu. Izetbegović je mogao tražiti sjednicu sa svojim prijedlogom odluke ako mu nešto u mom prijelogu nije odgovaralo, zašto to nije uradio.
TV1: Šta bi Vi uradili ?
IVANIĆ: Sigurno ne bi ovako kako je on uradio. Odluka je donesena van institucija. Pozivanje da se to ne treba raditi zato što je odluka o imenovanju agenta donesena 2002.godine je pogrešna i vidjet ćete da je pogrešna. To kažem na osnovu iskustva revizija. Revizije su u svim dosadašnjim slučajevima tumačene kao novi postupak i ko išta zna o advokaturi zna da onaj ko je učestovao u prethodnom postupku mora dobiti autorizaciju za vanredni pravni lijek. Ne može jedan čovjek imati pravo da poslije toliko godina sam bez zvanične podrške ijednog organa o tome da odlučuje. Šta bi bilo da je agent ušao u psihičke probleme ili da se ne daj Bože nešto desilo, i zato govorim. Nemoguće je to objašnjvati time što se 2002.godine dala saglasnost i poslije toga ništa. Ovdje su u pitanju odnosi između država ali i unutar BiH. Ja ne branim Srbiju, ja branim način donošenja odluka u BiH.
TV1: Bili ste u Beogradu.
IVANIĆ: Jesam i uvijek ću na poziv otići, ali hoću da vam kažem da je i iz međunarodnih institucija bila sugestija da se revizija ne podrži. Što ne bih otišao, šta je problem. Ako Izetbegović može otići u Istambul, a ne kritikuju ga koliko znam, a kad ja odem u Beograd onda se ja kritikujem.

TV1: Nisu iste okolnosti kada poredite te dvije stvari, ali da se vratimo na suštinu. Šta bi uradili Vi da ste bili na mjestu Izetbegovića, da li bi tražilči istinu o stradanju Srba u BiH?

IVANIĆ: Da, ali kroz institucije kao što sam tražio i sada. Tražio sam komisiju za ispitivanje stradanja svih u Sarajevu, ne samo Srba, i nisam je dobio a znate zašto? Zato što jedan dio ljudi iz reda bošnjačkog naroda rekao ne mogu se samo žrtve gledati, treba se gledati i materijalno razaranje, pa ćemo porediti mrtve sa razorenim zgradama. To su mi rekli oni koji su bli u toj komisiji i ta komisija nikada ništa nije uradila. Ja sam to tražio kroz institucije a dobio blokadu.

TV1: Vi ste imali susret sa Sakibom Softićem?

IVANIĆ: Jesam i to na moj zahtjev.

TV1: To je nepoznanica.

IVANIĆ: Ja sam to rekao na presu, da sam ga nazvao i rekao da po mom mišljenju on nema legitimitet. Meni je zanimljivo da mi niko nije pristupio kao predsjedavajućem Predsjedništva da me o tome obavjesti. Po definiciji o tome sam trebao biti na drugoj strani. Jako puno je tema otvoreno i načinom na koji je revizija rađena. O njoj će odlučiti sud i reći je li to legitimno ili ne ali posljedice zbog načina donošenja odluke biće dugotrajne. Pokazalo se da postoji struktura koja vjeruje da ima pravo u ime BiH sama bez javnosti. Strašno me iznenadilo da jedna stvar ako postane praksa će srušiti bh.diplomatiju, a to je naređenje iz Izetbegovićevog kabineta bošnjačkom amabsadoru da ne postupa po zahtjevu ministra iz reda srpskog naroda. Da ja sad zovnem sve ambasadore i kažem da nijedan dopis gospodina Zvizdića ne može ići dok se o njemu ne izjasni Predsjedništvo bio bi izložen salvi kritika. Kada ja budem slao pismo morat ću ga poslati putem izaslanika a ne radovnom poštom. Tu će biti iznesen moj stav kao predsjedavajućeg da institucije BIH o ovome nisu razgovarale a nisu, da Softić nema legitimet jer nema i niko me ne može zaustaviti. Neću reći da to radim u ime Predsjedništva i u ime BiH kao Izetbegović nego kao član Predsjendištva i predsjedavajući u ovom momentu.

TV1: Svi se slažu da je ova situacija proizvela političku krizu. Zašto se stiče utisak da politički predstavnici iz RS-a i Srbije ne žele da se konačno stavi tačka na ratne zločine i ratna dešavanja u BiH?

IVANIĆ: Zato što je raznih stvari bilo u prošlosti i nikada nisu iskreno shvaćene. Dva puta sam bio u Srebrenici. To nikada nije shvaćeno kao čin pomirenja. Gospodin Tadić se izvinjavao više puta i ni to nije prihvaćeno kao čin pomirenja. Gospodin Vučić je otišao i bio napadnut tamo. Šta god se radilo nije bilo prihvaćeno kao stavljanje tačke na i. Kako god da se završi i kakvu god odluku Sud bude donio, kod naših naroda ostat će različite slike . Svaka strana će misliti da je žrtva i takvim oklnostima očekivati da se prihvati da postoji samo jedna žrtva je potpuno nerealno.

TV1: Tu ste upravu da su političari iz srpskog naroda posjećivali Srebenicu. U isto vrijeme imate negiranje da je počinjen genocid u Srebrenici, negiranje presuda haškog tribunala, Suda BiH, dodjeljivanje priznanja  ratnim zločincima, studentski dom koji se zove po Radovanu Karadžiću.

IVANIĆ: Slažem se da tu ima puno provokacija koje su nepotrebne, ja sam se trudio da ih ne radim. 

TV1: Kako onda riješiti problem. Neko mora staviti tačku na to. Zašto to ne bi bio Međunarodni sud pravde?

IVANIĆ: Uradio je već, ako ste čuli obrazloženje da time  nije ispunjena potpuna pravda. Očekuje se da je  samo ono što jedna strana misli samo istinska pravda. Pravda je ostvarena presudom. To što je tamo rečeno je nešto što je međunarodna institucija mislila da je pravda. Objašnjenje da to nije potpuna pravda i da se zato mora ići u reviziju pa da vidimo šta će biti po meni je jako pogrešno.

TV1: A zašto?

IVANIĆ: Zato što niko ne zna šta je argument, šta je konkretno baza i osnova. Načelna je to priča, vjerujte mi. Ne vjerujem da su se u zadnjih deset godina krucijalne stvari desile u zadnjih šest mjeseci. Imali ste toliko suđenja, od Karadžića, do nekih drugih. Pretpostavljam da ovi koji su u timu da fino zarađuju. Mi ne znamo koliki su im honorari. Šta bi oni imali protiv da to podignu. Ne znamo ko je odredio tim i ko je donio odluku da ulazi u tim. Masa stvari ima kojima niko nije htio da se bavi.

Ono što mene brine je to, šta je sada izlaz. Nas čeka nekoliko mjeseci u kojima treba tražiti izlaz iz ovog. Ja ga očekujem od Predsjedništva. Sazvao sam sjednicu sa temom, da li će BiH podnijeti zahtjev ili ne. Sjednica je održana i sjednicu je napustio Izetbegović. Nisam ja napustio organe. Valjda on treba da kaže, nisam ja bojkotovao organe, on treba da kaže šta je sada izlaz.

TV1: Zašto srpski predstavnici u Predsjedništvu nisu nikada od 2007.godine stavili na dnevni red pitanje statusa agenta?

IVANIĆ: Stavljali su. I reći ću vam ako vas već interesuje historija. 1993. je podnesen zahtjev od tadašnjeg predsjedavajućeg Predsjedništva Alije Izetbegovića. I tada je to bilo pitanje, pošto je jedno izabrano prije rata a drugo u toku rata, bilo je pitanje njegovog legitimiteta. UN su odgovorile da je on za njih predsjedavajući a to znači suveren države i prihvaćeno je. 1999. Sud traži  od BiH da se izjasni ostaje li pri tužbi, preglasavanjem dva na prema jedan ostaje BiH pri tužbi. Gospodin Radišić pokreće vitalni interes i RS traži to, zasjeda NS RS, Sud kaže da njih ne interesuju unutarnji odnosi i ustavnost unutar BiH, da je za njih stav o suverenu i stavlja sa dalje sa procedurom. Kada se Softić imenovao opet je bilo dva prema jedan. Za nas je nakon presude sve bilo završeno.

TV1: Da ali znate i sami da je nakon presude bio prostor za podnošenje revizije.

IVANIĆ: To prvo morate pitati one ljude koji su u to doba bili. Od momenta kada sam ja bio, preduzeo sam mjere da ukažem da revizija nije pravi način. Nakon što sam saznao da je produžen ugovor finansijski sa gospodinom Softićem, a to je bilo prošle godine - znači do prošle godine nije  ništa se radilo - onda u takvim uslovima ko je mogao? Ja kad bih sada postavio na dnevni red osporavanje legitimiteta, ja bih dao legitimitet.

TV1: Da je Srbija usvojila deklaraciju o genocidu, da je imala drugačiji odnos poslije presude prema BiH, da li bi došlo do revizije?

IVANIĆ: Da. Srbija se izvinjavala za zločine, dolazila u Srebrenicu i ovdje se tome ne vjeruje, ne bi se vjerovalo ni toj deklaraciji.

TV1: U mnogim stvarima Vam vjerujem ali mislim da ovdje niste upravu.

IVANIĆ: Ponovo ću se vratiti na ono što su ljudi iz Srbije radili. Mislim da u zadnjih deset godina od strane Srbije nije bilo nijedne ružne stvari koja je vezana za Bošnjake. Nijedne ružne izjave i stava. Puno otvorenih ponuda čak i poziva i ja vjerujem da je suštinski preduslov za mir i stabilnost na cijelom Balkanu dobar odnos između Bošnjaka i Srba i da na tome treba raditi jer moja generacija i generacija Izetbegovića za to više nema šansu. Mislim da smo tu šansu propustili. Mislim da se neće brzo pojaviti osobe koje imaju autoriteta da to urade. Ja sam to htio na početku mandata. Predlagao sam da obiđemo mjesta stradanja, da samo ćutimo i poklonimo se, da vjerski lideri održe molitvu u prisustvu ostalih a to je propalo a vjerujte nije zbog mene. Ali meni je savjest mirna. Radio sam na način da ne uvrijedim i ne provociram, ali kada osjetim da neko udara na moje pravo ja ću to braniti.

TV1: Očito je da smo svi osjetljivi. Neko će reći da vi udarate na pravo žrtava.

IVANIĆ: A zašto to kažete kada nikada nisam imao priliku da se izjasnim. Gdje sam ja to rekao i za to digao ruku. Ti koji me kritikuju neka mi kažu gdje sam ja to uradio.

TV1: Je li to znači da bi Vi glasali da se ide u reviziju da je na dnevni red to došlo?

IVANIĆ: Na hipotetičko pitanje neću odgovoriti, ali zavisi šta piše u argumentu. Nemojte zaboraviti da je bilo srpskih lidera koji su donosili vrlo teške odluke.

TV1: Zašto ih nema sad. Zašto je gospodin Čavić bio izopćen samo što je u jednoj rečenici pomenuo genocid u Srebrenici?

IVANIĆ: Znam koji je teret gospodin Čavić nosio, i skidam mu kapu, jer je u pitanju čovjek koji je imao hrabrosti. Otkud vi znate da ja ne bi imao hrabrosti da su mi predočeni adekvatni argumenti. Od mene je sve skrivano. Ne samo od mene. Ne kažem da bih. Ali ja sam otvarao teme institucionalno. Je li mislite da je meni bilo jednostavno zakazati sjednicu sa onom temom. Ja sam je zakazao i sjednicu je napustio Izetbegović a ne ja.

TV1: Zbog pogrešne formulacije dnevnog reda.

IVANIĆ: Nije pogrešna. Odluka je glasila: "BiH podiže tužbu."

TV1: Zašto Dragan Čović nije bio tu?

IVANIĆ: To morate pitati njega. 

/cwbh/tv1/vijesti.ba/